Документальный фильм про художника Алеся Пушкина "Белорусский вальс", снятый польским режиссером Анджеем Фидиком на норвежской студии "Piraya Film", номинирован на соискание престижной премии Emmy — телевизионного аналога "Оскара". Трейлер фильма можно посмотреть click here
Не знаю про УПА, а вот на Власова и РОА я бы не стал с 100%ной однозначностью вешать ярлык предателей и пр... Достаточно сказать что:
вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
в решающий момент в 1945 РОА повернула оружие против немцев и участвовала в освобождении Праги
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 14.08.09 15:13. Заголовок: Bulba А вот по-ваше..
Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?
Treng , а что я собственно соврал? Я написал, что все эти референдумы инициировал Лукашенко- так даже в ваших ссылках об этом говорится.
Cосед Бульба... ты не из журналистов будешь?... Такое уменье все с ног на голову переставлять, оно долгим уменьем дается... Ты не писал, что батька инициировал референдум... Ты писал
цитата:
чтобы не выдавал свое личное мнение за мнение народа(это я про то, как по прихоти Лукашенко у нас ввели этот советский флаг,герб, переименовывали улицы, практически к нулю свели попытки предыдущего правительства возродить белорусский язык, любую оппозицию поливают грязью, даже не давая высказаться и т.д.), чтобы экономические отношения с другими странами строились на основании
Ввести по прихоти и выставить на всенародное утвержденье - разные вещи... Иль тебе это неизвестно?...
цитата:
Кстати, я сам тогда считал, что признание русского языка вторым государственным будет правильным. Только в конечном счете это привело к практически полному искоренению белорусского языка из нашей жизни. О каком возрождении языка может идти речь, если с каждым годом закрывается все больше и больше белорусскоязычных школ, а в Минске всего 4 осталось?)
А что... в русские школы кто-то силком загоняет, под страхом каторги?... Хотя тут я мог бы согласиться отчасти - язык белорусский сохранять надо... Но не так по дурацки, как это Шушкевич делал с БНФ... когда по примеру южного соседа русскоязыкую на 80% страну пытались в одночасье перевести на дзяржавну мову... Вот и получили в итоге реакцию...
цитата:
Далее, в Беларуси имели на то время право голоса примерно 7млн250тыс человек, а на референдум пришло 4млн800тыс, т.е. 67 % из имеющих право голосовать. 33% вняли призывам оппозиции и не пошли на этот референдум, считая большинство его положений несвоевременными или абсолютно дурацкими и популистскими, т.к ясно отдавали отчет сколько денег,например, уйдет на смену символики в масштабе всей страны.
Это все - трепаные тузы проигравших... Когда начинают уверять, что кабы все старики с младенцами, вместо чтоб кашку жевать, пришли дружеым шагом на выборы, мы б неприменно победили - это курам на смех... Уж не говорю, что логики никакой - а в 91-м, когда ваши срывали советскую символику, присобачивая всюду "Погоню", это денег не стоило?
цитата:
Надо разграничивать историю этих символов( "Погоне", например, больше 700 лет) и то, что кучка негодяев, прикрываясь национальной идеей и борьбой с большевизмом, использвало эти символы во время войны? В чем флаг и герб то виноваты?
Больше 700... Ну и что?.. Это герб Гедиминовичей, литовских, а не русских князей... То, что империя их с Гедимина начиная была русскоязычной, русской ее не делало... Когда они вслед за Ягайлой в католичество ушли, дорожки вообще расходится начали... Нынешняя Беларусь - это не вотчина Ягайлы... И то, что у нас свой стяг и герб со славянской символикой - это правильно...
цитата:
К тому же, если Лукашенко считал этот флаг "полицейским", чего ж он до того,как стать президентом, везде с ним носился и мало того: "Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами» (19). Именно он внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь."
вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.08.09 16:13. Заголовок: Treng Не был, поэто..
Treng Не был, поэтому добавляю (как при редактировании вопроса ЧГК )
По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей". Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках более серьезных источников -мне просто лень.
А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.
А что про Куликовскую битву я вообще не могу рассуждать, раз я при ней не был?
Отправлено: 14.08.09 16:16. Заголовок: MishGun пишет: По м..
MishGun пишет:
цитата:
По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей". Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках серьезных источников -мне просто лень.
А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.
Отправлено: 14.08.09 16:26. Заголовок: Миша, это уже другой..
Миша, это уже другой вопрос, но это не отменяет того факта, что все русские полицаи, в т.ч. и те, которые убивали мирное население, носили "триколор" на нашивках и нарукавных повязках и в качестве герба использовали нынешний герб России. И никто не винит в этом флаг и герб и не устраивает референдум. Nika пишет:
цитата:
Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?
Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."
Treng мы не на апелляции по ЧГК, где каждое утверждение нужно подтверждать ссылкой
ваше дело, верить или нет
Поверю тут же... если ты мне скажешь, где и когда Усатый такое сказал... и ссылки приведешь...А то остаются детские энциклопедии... опять же без скана...
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.08.09 16:52. Заголовок: а зачем мне сканить ..
а зачем мне сканить и тратить время на это? хотите проверить так забейте в Яндексе цитату про Усатого вот хотя бы тута:
цитата:
Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833].
Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."
Конечно, я не считаю возрождение иврита в Израиле ошибкой, язык - то, что делает народ народом, объединяет его под единым зонтиком. Вообще-то среди евреев в момент образования Израиля был консенсус на эту тему - иврит был решен, как государственный язык. Общий для многоязчной на тот момент массы выходцев из разных стран. Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?
Отправлено: 14.08.09 16:55. Заголовок: Сосед, ну я не знаю...
цитата:
про Усатого вот хотя бы тута:
Сосед, ну я не знаю... Ты бы хоть прочел сперва то, что цитируешь...
цитата:
«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833].
Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
ну и что? автор пишет свое мнение и кстати далее не приводит контр-доказательств почему эта цитата якобы фальшивка ну не было нужды СССР вносить денег, если смотреть конвенцию. А что Сталин из-за этого не говорил этих слов?
«До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".
впрочем исходя из нескольких постов общения с Вами, я прихожу к выводу, что доказывать что-то вам бесполезная трата времени
Хотите проверить утверждения - спросите у Яндекса. И заодно посмотрите все существующие точки зрения, прежде чем обвинять софорумчан во вранье
Отправлено: 14.08.09 17:18. Заголовок: Сосед, ты неправ... ..
Сосед, ты неправ... Мне что хошь можно доказать... при наличии доказательств... Твоя цитата полностью как звучит
цитата:
По этому поводу Г. Свирский писал:
«До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".
Кто такой этот Г.Свирский?... Он секретарь Сталина?... Иль может, Джемс Бонд, что слушал все разговоры кровопийцы?... И кому "известно"?... Мой тебе совет... относись осторожнее ко всем этим "общеизвестно" и "это ж все знают"... Подвергай все сомнению...
Отправлено: 14.08.09 17:31. Заголовок: Treng , к сожалению ..
Treng , к сожалению спорщик из вас никакой. На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса. Или из последнего: Treng пишет:
цитата:
Сосед Бульба.... а доказательства того, что двуглавого орла "все русские полицаи" носили - предъявить можешь?... Или все как всегда?
Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили. Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно. К тому же, вы сосредоточились на деталях, а главный вопрос просто обошли- в чем тут виноват собственно герб и флаг и почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими", не проводили и не собираются проводить никаких референдумов по этому поводу, хотя история символов этих государств во время ВОВ ничем не отличается от истории белорусской символики?
Отправлено: 14.08.09 17:52. Заголовок: к сожалению спорщик ..
цитата:
к сожалению спорщик из вас никакой.
Где уж мне...
цитата:
На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса
Реальным цифрам Вашим - грош цена... Во всем мире обычная практика выборов... назначается нижняя планка явки избирателей... и если большая часть явившихся проголосовала за тот или иной закон - значит, он принят... Поздняк ваш сделать ничего не смог, ни большинства получить, ни явку сорвать... Большинство граждан пришедших на выборы (75,1% ) проголосовало за нынешние стяг и герб - и правильно сделало... Ну а рваные козыря, о которых писал выше - заявлять, что все непришедшие - это фанаты "Погони" и бело-красного флага... Версия, что они не пришли, потому как им до фени любой флаг, а важней картошка на огороде... БНФцы принять не могут в принципе...
цитата:
Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили.
Ну так и докажи(те) так же четко, где и когда они его использовали... Хоть одну фотку...
цитата:
Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно.
А я и не говорил, что они "Погоню" носили... Говорил, что носили бело-красный стяг - так я это и доказать могу...
цитата:
почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими",
А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...
Отправлено: 14.08.09 18:02. Заголовок: Nika пишет: Но Вы т..
Nika пишет:
цитата:
Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?
Ну а какой же нации не хочется иметь свою культуру, свой язык? Но одно дело-иметь желание, а другое- иметь возможности и способ, как это сделать без жестких мер. По-моему,это невозможно, по крайней мере сейчас. Да и потом не не хотелось бы, чтобы это приобрело такой же вид, как на Украине. Насчет школ все просто- перестали преподавать в большинстве высших учебных заведений на белорусском языке. Ну и как тогда учиться в высших заведениях тем, кто будет обучаться в белорусской школе? Да, вступительные экзамены можно сдать на белорусском, но учиться придется на русском.
Отправлено: 14.08.09 18:28. Заголовок: Treng пишет: А это ..
Treng пишет:
цитата:
А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...
Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.
Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.
Йесссс!!!
Я в восхищеньи, сосед... Есть знаете, такие люди, которым в состязаньи на гибкость проиграет любой уж - потому как вывернет хребет... Разумееца, о присуствующих не говорю, хотя и не могу их лишить права думать, что заблагорассудицца...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет