Отправлено: 27.07.11 12:15. Заголовок: В Нью-Йорке за день заключили 659 однополых браков

За воскресенье, 24 июля, в Нью-Йорке было зарегистрировано 659 однополых браков, сообщают в мэрии города. Именно в этот день вступил в силу закон, разрешающий регистрировать однополые браки в штате Нью-Йорк. Как сообщает Associated Press, на Манхэттене первой парой, заключившей брак, стали 77-летняя Филлис Сигел (Phyllis Siegel) и 85-летняя Конни Копелов (Connie Kopelov), которые состояли в отношениях уже 23 года. Последняя, как сообщается, приехала на свадьбу в инвалидной коляске.

"У меня дыхание перехватило", - рассказала Сигел после церемонии бракосочетания. - "Это умопомрачительно. Тот факт, что это с нами произошло - что наши отношения наконец-то официально зарегистрированы, как и у всех остальных".

Как отмечает Associated Press, некоторые представители сексуальных меньшинств выразили желание зарегистрировать свой брак сразу же после наступления полуночи. Одной из первых пар, заключивших брак на территории штата Нью-Йорк, стали, например, Китти Ламберт (Kitty Lambert) и Шерил Радд (Cheryle Rudd). Церемония их бракосочетания состоялась на Ниагарском водопаде.

В тот же день по всему штату прошли акции протеста против однополых браков, участниками которых стали тысячи человек. Некоторые из них заявили, что попытаются добиться аннуляции заключенных браков. "На следующей неделе мы попытаемся доказать им, что все, что они сделали сегодня, нелегально", - сообщил прессе один из демонстрантов.

Нью-Йорк стал шестым и самым большим по размеру из американских штатов, разрешившим представителям сексуальных меньшинств официально оформлять свои отношения. Законопроект, разрешающий регистрировать однополые браки, был одобрен Сенатом штата месяц назад.

К настоящему времени однополые браки уже легализованы в Коннектикуте, Айове, Массачусетсе, Нью-Гемпшире, Вермонте, а также на территории округа Колумбия.

В 2008 году решением Верховного суда Калифорнии разрешена была регистрация однополых браков и на территории этого штата, после чего 18 тысяч однополых пар зарегистрировали там свои отношения. Позднее, однако, в конституцию штата была внесена поправка, в тексте которой говорилось о признании легитимными только браков, заключенных между женщиной и мужчиной.

 Отправлено: 28.07.11 08:02. Заголовок: http://israelonline..

Молодцы конгрессмены, теперь нужно принять закон о принудительном лечении гомофобов.

 Отправлено: 28.07.11 09:02. Заголовок: mike_shark пишет: М..

mike_shark пишет:

цитата:

Молодцы конгрессмены, теперь нужно принять закон о принудительном лечении гомофобов.

Ну, и чем тогда они будут отличаться от тех самых гомофобов?

 Отправлено: 28.07.11 09:48. Заголовок: mike_shark, не обижа..

mike_shark, не обижайтесь, но ваша реплика напомнила мне фразу: "Рабы хотят не свободы, а собственных рабов".

 Отправлено: 28.07.11 11:48. Заголовок: Natasha да вы правы,..

Natasha да вы правы, мои взгляды все более из романтически либеральных трансформируются в "даешь либерализм силовыми методами".

Tanusha пишет:

цитата:

Ну, и чем тогда они будут отличаться от тех самых гомофобов?

Они изначально отличаются тем что они НЕ гомофобы. А хорошее надо прививать, а если не получается то вдалбливать, а если не получается то..но не будем до этого еще рано. все таки процесс идет в развитых странах.

 Отправлено: 28.07.11 13:42. Заголовок: mike_shark, в том-то..

mike_shark, в том-то и проблема, что ни либерализм, ни демократию силовыми методами невозможно установить. Диктатуру, рабство и всё такое прочее, пожалуйста, а либерализм - нет.

 Отправлено: 28.07.11 15:22. Заголовок: Natasha пишет: mike..

Natasha пишет:

цитата:

mike_shark, в том-то и проблема, что ни либерализм, ни демократию силовыми методами невозможно установить. Диктатуру, рабство и всё такое прочее, пожалуйста, а либерализм - нет.

Natasha а как же Сингапур?

 Отправлено: 28.07.11 15:47. Заголовок: Аааа.... Вот где вы..

Аааа.... Вот где вы меня с Латыниной поймали!

Ладно, будет говорить конкретно, без обобщений, сейчас возьму две ваши фразы и проанализирую их.

1. Теперь нужно принять закон о принудительном лечении гомофобов.
2. Даешь либерализм силовыми методами

Либерализм - это не демократия. Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Как же можно принудительно лечить хотя бы от чего нибудь? Тем более, от того, что не признано болезнью? Как можно принудительно лечить от тех или иных взглядов? Это же не либерализм, а фашизм.

 Отправлено: 28.07.11 16:07. Заголовок: Natasha пишет: Как ..

Natasha пишет:

цитата:

Как же можно принудительно лечить хотя бы от чего нибудь? Тем более, от того, что не признано болезнью? Как можно принудительно лечить от тех или иных взглядов? Это же не либерализм, а фашизм.

А вот тут у государства, точнее у его правителей (если они достаточно умные) есть все инструменты, чтобы провернуть это дело и не казаться фашистами.
Ну для данного примера можно сначала провести некие исследования и вписать гомофобию в качестве подвида (или симптома) буйной шизофрении или другого псих.заболевания, а это уже не то что можно лечить принудительно, а даже нужно Ну а когда народ под воздействием данных мер быстро забудет всяческие гомофобские замашки, можно эту поправку отменить. Просто нет порой иного способа изменить общественное сознание нежели воздействовать на него не слишком гуманными методами

 Отправлено: 28.07.11 16:40. Заголовок: Ну зачем же так долг..

Ну зачем же так долго и трудно, когда уже сегодня можно объявить гомосексуализм опасной болезнью и гнусным преступлением? Одних в психушку, других на нары. И большинство народа поддержит. Зачем изменять-то сознание людей, если всё равно хотите вдолбить всем в головы нетерпимость к чужим взглядам и образу жизни? Зачем шило на мыло менять? Уже есть нетерпимость к гомикам, зачем создавать нетерпимость к гомофобам?
В общем, либерализм в вашем понимании уже есть, вы только не понимаете, за что велосипедистов.

 Отправлено: 28.07.11 16:56. Заголовок: Natasha Зачем? Затем..

Natasha Зачем? Затем, что я считаю гомиков нормальными людьми, а гомофобов идиотами, а свои взгляды надо отстаивать.
Я не хочу никому ничего прививать, но если я хочу построить успешное государство, по-другому не получается, это не желательная, а скорее вынужденная мера.

 Отправлено: 28.07.11 17:18. Заголовок: "Затем, что я сч..

"Затем, что я считаю гомиков нормальными людьми, а гомофобов идиотами"

Я это поняла, но ведь те, кого вы предлагаете насильственно лечить, тоже имеют своё мнение, они считают наоборот. Теперь объясните мне, на каком основании государство должно поддержать ваши взгляды, да ещё в такой жестокой форме?

Вы просто не поняли, что такое либерализм, при либерализме всем разрешается придерживаться своих взглядов, если человек это понимает, то он либерал, если свои взгляды считает единственно правильными и требует наказания тех, кто его взгляды не разделяет, то он не либерал. Вот и всё.

 Отправлено: 28.07.11 17:44. Заголовок: Natasha пишет: Я эт..

Natasha пишет:

цитата:

Я это поняла, но ведь те, кого вы предлагаете насильственно лечить, тоже имеют своё мнение, они считают наоборот. Теперь объясните мне, на каком основании государство должно поддержать ваши взгляды, да ещё в такой жестокой форме?

Гомофобия - это не мнение или взгляды. Эти люди призывают к ущемлению прав сексменьшениств, что для истинно либерального общества попросту недопустимо. Такое явление как гомофобия -это угроза либерализму, а не плюрализм мнений как то вы пытаетесь представить.

Natasha пишет:

цитата:

Вы просто не поняли, что такое либерализм, при либерализме всем разрешается придерживаться своих взглядов, если человек это понимает, то он либерал, если свои взгляды считает единственно правильными и требует наказания тех, кто его взгляды не разделяет, то он не либерал. Вот и всё.

Давайте не будем доводить до абсурда. Сегодня либерализм все же более узкий термин, когда речь идет о гос. устройстве. В основном он должен затрагивать экономику, отчасти политику, социальные отношения. Но задача государства отслеживать когда речь идет о возможности свободно высказывать по тем или иным вопросам, а когда о негативных тенденциях, мешающих естественному процессу развития общества.

 Отправлено: 28.07.11 18:04. Заголовок: Но почему же вам не ..

Но почему же вам не достаточно решения суда, прекратившего ущемление прав секс меньшинств? Почему вы требуете начать ущемлять права тех, чьи взгляды вам несимпатичны? Это же элементарная месть. Разрешили секс меньшинствам заключать браки, нет, вам мало, вам надо начать компанию против тех, кто этому противился, вам надо их насильственно лечить! Нонсенс!

 Отправлено: 28.07.11 18:13. Заголовок: Ну хорошо убедили, я..

Ну хорошо убедили, я отказываюсь от идеи лечить их принудительно, добровольно если хотят пусть записываются на курсы просветительские. Для США пойдет, там гомофобы не сильно буйные. А вот в Израиле они камнями кидаться могут, машины жечь, они даже одеваются одинаково, наверное чтобы подчеркнуть свою гомофобскую сущность

 Отправлено: 28.07.11 18:21. Заголовок: На самом-то деле, во..

На самом-то деле, вопрос гораздо серьёзнее, чем мы его представляем, и спорить я стала не только из-за лечить - не лечить, мне важна суть: либо признавай право за всеми иметь свои собственные взгляды, либо не называй себя либералом.

 Отправлено: 28.07.11 18:28. Заголовок: Natasha ну это как т..

Natasha ну это как то странно себя просто с бухты барахты называть - либерал. Если меня спрашивают о моих взглядах на политику или экономику, то я отвечаю - мои взгляды либеральные. Быть же либералом во всем до мозга костей не реально, да и не продуктивно порой.

 Отправлено: 28.07.11 18:32. Заголовок: Но что значит "л..

Но что значит "либеральные взгляды"? Подозреваю, что вы понимаете это так: я за права сексуальных меньшинств, я против притеснения таких-то и таких-то категорий граждан, потому что они на мой взгляд, не заслуживают притеснения и дискриминации, но я решительно ЗА дискриминацию тех-то и тех-то, потому что они идиоты и гады.

Это НЕ либеральные взгляды. В моём понимании, конечно.

 Отправлено: 28.07.11 19:11. Заголовок: Natasha пишет: Но ч..

Natasha пишет:

цитата:

Но что значит "либеральные взгляды"? Подозреваю, что вы понимаете это так: я за права сексуальных меньшинств, я против притеснения таких-то и таких-то категорий граждан, потому что они на мой взгляд, не заслуживают притеснения и дискриминации, но я решительно ЗА дискриминацию тех-то и тех-то, потому что они идиоты и гады.

Да, но каждых отдельно взятых идиотов и гадов надо внимательно проанализировать а потом уже принимать решение дискриминировать их или нет, в зависимости от пользы государству от этого шага. Я еще раз повторяю, это не значит что нужно всегда таким способом действовать. Но иногда без дискриминации и других не хороших штук никак не обойтись, особенно когда мыслишь по-еврейски масштабно